專訪武漢大學(xué)校長(zhǎng)張平文

本期嘉賓

ZHANGHPINGWEN
張平文
張平文,男,漢族,1966年7月出生,湖南省長(zhǎng)沙縣人,中共黨員,中國科學(xué)院院士、發(fā)展中國家科學(xué)院院士,武漢大學(xué)校長(zhǎng)(副部長(zhǎng)級(jí))、黨委副書記。

一流高校的第一使命,就是要為國家培養(yǎng)高端人才

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高等教育的發(fā)展跟國家的強(qiáng)大是相互成就的

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今年是中國高等教育學(xué)會(huì)成立40周年,也是全面貫徹落實(shí)黨的二十大精神的開局之年?;仡欉@40年,我國高等教育改革發(fā)展上有哪些事和成就讓您印象深刻?

張平文

我是80年代上大學(xué)的,現(xiàn)在的中國跟那時(shí)候的中國相比,有很多變化,有些變化甚至連我們自己也想不到。一個(gè)國家的高等教育一定跟國家的整體發(fā)展密切相關(guān),相互成就。比如,我們上大學(xué)那個(gè)年代,高等教育只有一個(gè)功能,就是培養(yǎng)人才,很少說大學(xué)的老師是要做科研的,所以那時(shí)候中國的大學(xué)是以培養(yǎng)人才為主,科學(xué)研究只有很少的一部分。中國的大學(xué),經(jīng)過了“211”、“985”、“雙一流”的建設(shè)歷程,非常明顯的變化是,這些年我們從過去的一個(gè)“高等教育小國”變成了一個(gè)“高等教育的大國”,現(xiàn)在,我們要從“高等教育的大國”變成“高等教育的強(qiáng)國”,這是從整個(gè)國家的角度來看。

從個(gè)人的角度來說,40年前,那時(shí)候能上大學(xué)的孩子是非常少的,大學(xué)在那時(shí)可以說是精英教育?,F(xiàn)在,高等教育變成一個(gè)大眾化、普及化的教育,大部分的孩子只要有志于上大學(xué),都是能實(shí)現(xiàn)的。我們那個(gè)年代,要想學(xué)習(xí)世界上最先進(jìn)的知識(shí),可能需要出國,所以那時(shí)候很多優(yōu)秀的學(xué)生都會(huì)選擇出國。我認(rèn)為有一個(gè)很重要的因素就是西方的高等教育比我們強(qiáng)大很多,從這個(gè)角度來說,他們就要選擇出去學(xué)習(xí)。

而現(xiàn)在,我們雖然還是有很多學(xué)生選擇出國,但是也有很多其他選擇。他們可以選擇在國內(nèi)做博士,在國內(nèi)做研究,特別是青年教師。在我們那個(gè)年代,出國很重要的一方面是去學(xué)知識(shí),還有一個(gè)方面就是改善生活條件,因?yàn)閲獾氖杖牒芨?。而現(xiàn)在,中國大學(xué)里的青年教師在選擇是否出國時(shí),就比我們那時(shí)候要猶豫很多,為什么?因?yàn)楝F(xiàn)在出去了以后,可能收入會(huì)減少,然后純粹是為了學(xué)習(xí)一些更前沿的技術(shù)、更前沿的知識(shí),來開展更好的研究。所以現(xiàn)在很多大學(xué)不得不制定一些新的政策來鼓勵(lì)青年教師出國交流,這也是一個(gè)很大的變化。

除了上面提到的這些,其實(shí)還有很多變化。不知不覺40年過去,中國的高等教育確實(shí)發(fā)生了巨大的變化,引發(fā)變化的重要因素是我們國家強(qiáng)大了,高等教育發(fā)展跟國家的強(qiáng)大是相互成就的。

一流大學(xué)的第一使命就是人才培養(yǎng),特別是高端人才的培養(yǎng)

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您剛才也提到,我們現(xiàn)在正處于由一個(gè)教育大國向教育強(qiáng)國邁進(jìn)的進(jìn)程中,本次世界大學(xué)校長(zhǎng)論壇的主題是“時(shí)代變革與大學(xué)使命”,您覺得現(xiàn)在時(shí)代變?cè)谀睦??“?qiáng)國建設(shè),大學(xué)何為”,我們大學(xué)的使命是什么?

張平文

這是一個(gè)很好的課題?,F(xiàn)在這個(gè)時(shí)代有兩個(gè)巨大的變化,第一個(gè)變化是技術(shù)方面的,基于數(shù)字化的時(shí)代,本次世界大學(xué)論壇很多校長(zhǎng)講的內(nèi)容都跟數(shù)字化、智能化密切相關(guān)。這是一個(gè)很大的變化,因?yàn)閿?shù)字化會(huì)給高等教育和人類社會(huì),以及所有的行業(yè)、所有的學(xué)科帶來巨大的變化。

舉一個(gè)非常簡(jiǎn)單的例子。以同學(xué)們學(xué)習(xí)、老師上課來說,現(xiàn)在當(dāng)老師比過去壓力更大了,為什么?過去的學(xué)生是非常尊敬老師的,因?yàn)樗诉@個(gè)學(xué)習(xí)途徑?jīng)]有別的,所以老師說什么他就信什么?,F(xiàn)在,不管是哪個(gè)老師在上課,哪怕是個(gè)演講,學(xué)生們都會(huì)拿著手機(jī)搜一搜,有沒有比他講得更好的?如果學(xué)生發(fā)現(xiàn)有人講得更好,很可能馬上不聽了,自己到網(wǎng)上去學(xué)習(xí)。學(xué)生學(xué)習(xí)的途徑變多了,老師的壓力也大了。所以,數(shù)字時(shí)代對(duì)老師教學(xué)、對(duì)學(xué)生的學(xué)習(xí)方式都產(chǎn)生了巨大的影響,這是一個(gè)技術(shù)方面的變量。

第二個(gè)變量,我認(rèn)為從某種角度上來說,最重要的是中國的崛起。中國改革開放40多年來的變化,我們自己感覺可能沒那么深刻,但從世界其他國家的角度來看,他們來看我們,視角就完全不一樣了。正是因?yàn)槲覀儚?qiáng)大了以后,整個(gè)世界的格局也產(chǎn)生了巨大的變化。

舉個(gè)例子,以前全球化搞得很好,中國也很受益,而現(xiàn)在“逆全球化”,在一定程度上表現(xiàn)為中美的博弈。為什么會(huì)這樣呢?世界上的發(fā)達(dá)國家一共有多少人口?西歐、美國、日本等加起來不到10億人。我們有14億人口,如果我們成為發(fā)達(dá)國家,意味著世界上發(fā)達(dá)國家的人口翻了一倍還不止,這樣一來,世界整體格局就變了。格局變了以后,就會(huì)在政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化等很多方面產(chǎn)生巨大的變化,包括高等教育,因?yàn)楦叩冉逃粋€(gè)國家的發(fā)展是互相促進(jìn)的。我們可以看看過去幾百年,高等教育最發(fā)達(dá)的地方就是世界上經(jīng)濟(jì)、軍事、科技最發(fā)達(dá)的地方。所以從這個(gè)角度來說,我覺得這也是一個(gè)巨大的變量。我想還有很多的變量,這兩個(gè)變量是現(xiàn)在我感受最深,而且影響最大的兩個(gè)變量。

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面對(duì)西方的圍追堵截,尤其是美國圍堵和科技脫鉤的背景下,我們的一流大學(xué)、高水平大學(xué)要解決什么問題?

張平文

我們要解決的問題應(yīng)該說有很多,但是歸納起來,我覺得最重要的,就是要解決高端人才的培養(yǎng)問題,因?yàn)榇髮W(xué)的第一使命就是人才培養(yǎng),特別是高端人才的培養(yǎng)。

我們國家現(xiàn)在受過高等教育的有2.4億人,主要靠我們自己培養(yǎng)。但是,在過去的40年,最高端的人才,可以說是以美國為首的西方國家“幫”我們培養(yǎng)的更多,因?yàn)楦叨巳瞬爬锇俜种甙耸加羞^海外留學(xué)的經(jīng)歷。但是現(xiàn)在中美博弈,世界格局發(fā)生變化,人家不給你培養(yǎng)了,那靠誰?只能靠我們自己。培養(yǎng)高端的人才靠誰?只能靠中國這些最重要的大學(xué),包括北大、清華,當(dāng)然也包括武漢大學(xué)。所以,我們現(xiàn)在的第一使命,就是要培養(yǎng)高端的人才。

什么叫高端的人才?就是具有創(chuàng)新性的人才,包括原創(chuàng)的、服務(wù)國家戰(zhàn)略的創(chuàng)新性的人才,特別是博士。我們國家本科的人才培養(yǎng),我覺得是世界一流的,但是博士等高端人才的培養(yǎng),最具創(chuàng)新性人才的培養(yǎng),我們與世界水平的差距是巨大的。在這些方面,我覺得作為中國的頭部高校,第一使命就是要培養(yǎng)高端的人才。

培養(yǎng)高端的人才,要怎么做?我前段時(shí)間在《中國教育報(bào)》發(fā)表過一篇文章,談到現(xiàn)在高等教育人才培養(yǎng)最重要的有兩點(diǎn):第一是要著力加強(qiáng)基礎(chǔ)學(xué)科拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)。要培養(yǎng)高端的人才,就要有世界上最優(yōu)秀的老師,有最好的學(xué)生,有好的環(huán)境,老師、學(xué)生、環(huán)境三位一體,具備條件就能做好。第二就是大力加強(qiáng)國家戰(zhàn)略急需人才培養(yǎng),要面向一些急需的領(lǐng)域,比如芯片領(lǐng)域,其實(shí)不光是芯片,未來會(huì)越來越多,這些領(lǐng)域首當(dāng)其沖遭到了重大沖擊,要解決這些問題最終還是靠人才。人才從哪里來?就得靠高等學(xué)校。

但是,國家急需的人才和最拔尖的人才的培養(yǎng)是不一樣的,培養(yǎng)最拔尖的人主要靠大學(xué),培養(yǎng)國家急需的人才必須是大學(xué)和相關(guān)行業(yè)緊密結(jié)合,才有可能快速地培養(yǎng),所以兩者的做法是不一樣的。國家急需的人才,實(shí)際上是一個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向,因?yàn)槲抑酪囵B(yǎng)什么樣的人,知道要跟什么樣的企業(yè)合作,需要國家、地方政府哪些支持,這是一個(gè)目標(biāo)導(dǎo)向的、有組織的人才培養(yǎng)。而拔尖創(chuàng)新人才、高層次人才的培養(yǎng)不是目標(biāo)導(dǎo)向的,要有一個(gè)寬松的環(huán)境和好的老師,它的成功率比較低。

武漢大學(xué)要在服務(wù)國家戰(zhàn)略、服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程中,成長(zhǎng)為世界一流大學(xué)

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人才的重要性不言而喻。黨的二十大報(bào)告有一個(gè)非常重要的變化,首次把教育、科技、人才一體部署。您如何理解這個(gè)重要變化?

張平文

我覺得這個(gè)變化抓住了要害,高等學(xué)校是唯一一個(gè)教育、科技、人才“三位一體”聚合的地方,現(xiàn)在要培養(yǎng)高端的人才、急需的人才,重心就是在高等學(xué)校,沒有地方可以替代。

要把人才培養(yǎng)做好,肯定是教育的功能;要把最好的人才培養(yǎng)起來,必須要有高端的、高水平的教師隊(duì)伍;要把優(yōu)秀的人才培養(yǎng)好,沒有好的科研,前沿的、國家急需的研究方向以及好的成果,也不可能培養(yǎng)出來。所以,教育、科技、人才“三位一體”,正像剛才我說的兩點(diǎn)在人才培養(yǎng)里缺一不可,它是高度聚合的,這也是高等教育的特點(diǎn)。

怎么把“三位一體”做好?我覺得中國現(xiàn)在最缺乏的,其實(shí)是好的科研環(huán)境。什么叫好的環(huán)境?就是要讓我們的高校老師和青年學(xué)生除了研究、學(xué)習(xí)以外,沒別的事,這就是好的環(huán)境。但是我們現(xiàn)在差得太遠(yuǎn),怎么去建設(shè)、給予一個(gè)更為寬松的環(huán)境,我覺得是每個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)必須要思考的事,也是最難的事。

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在人才培養(yǎng)還有科技創(chuàng)新上,在教育強(qiáng)國建設(shè)當(dāng)中,作為一校之長(zhǎng),您如何給武漢大學(xué)定位?

張平文

今年是武漢大學(xué)建校130周年。過去130年的發(fā)展,使得武漢大學(xué)有幾個(gè)特點(diǎn),第一個(gè)特點(diǎn)大家都知道,它是“中國最美校園”,這也是前人建設(shè)起來的;第二,武漢大學(xué)是一個(gè)特別有文化的地方,130年的積累讓武大具備深厚的文化底蘊(yùn);第三,武漢大學(xué)的校友特別有情懷,他們是全中國最好的校友,為學(xué)校的發(fā)展一直盡心盡力。

武漢大學(xué)也有一些強(qiáng)勢(shì)的學(xué)科,像我們的“測(cè)繪遙感”專業(yè),不光是全中國最好的,也是全世界最好的;我們的信息情報(bào)專業(yè),絕對(duì)是中國最好的;我們的馬克思主義學(xué)科研究,一直延續(xù)著幾代學(xué)人的傳承。還有我們的國際法、環(huán)境法,也是非常強(qiáng)勢(shì)的學(xué)科,這些學(xué)科在全中國我相信都是最好的。

武漢大學(xué)未來的發(fā)展,除了我剛才說的要培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新的人才,要培養(yǎng)國家急需的人才以外,還必須在服務(wù)國家戰(zhàn)略,服務(wù)地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過程中成長(zhǎng)起來。因?yàn)橐凰髮W(xué)的發(fā)展,跟城市的發(fā)展、國家的發(fā)展是緊密相連的。武漢大學(xué)的發(fā)展,實(shí)際上跟武漢市的發(fā)展是相輔相成的,武漢大學(xué)要發(fā)展好,武漢市更要發(fā)展好,我們要相互成就。

但是這還不夠,武漢大學(xué)不能把自己定義為只是服務(wù)于武漢,服務(wù)于湖北的發(fā)展,我覺得下一步要在服務(wù)“中部崛起”中發(fā)揮更大的作用。武漢在“中部崛起”中是龍頭城市,所以武漢大學(xué)在“中部崛起”的過程中,應(yīng)該成為中部最好的大學(xué),最有文化底蘊(yùn)的大學(xué),最能培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的大學(xué),它既成就了武漢的發(fā)展,也成就了中部的崛起,在實(shí)現(xiàn)“中部崛起”這個(gè)國家重要戰(zhàn)略的過程中,武漢大學(xué)也逐步成為世界一流的大學(xué),這就是基本的一個(gè)發(fā)展方略。

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就是要通過學(xué)校自身的高質(zhì)量發(fā)展,不斷地支撐城市、地區(qū)乃至整個(gè)國家的高質(zhì)量發(fā)展。

張平文

對(duì)的。

申請(qǐng)考核制可探索從博士逐步放開至碩士,甚至是高考

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在高等教育的人才培養(yǎng)和選拔模式上,您有哪些建議?如何構(gòu)建高等教育的新范式?

張平文

中國在成為世界強(qiáng)國的過程中,中國的大學(xué)也必然成為世界一流的大學(xué),在這個(gè)過程中,會(huì)不會(huì)有一些高等教育的新范式出現(xiàn),這是需要回答的問題。這里非常重要的一點(diǎn),就是研究生的培養(yǎng)。我們一直在學(xué)習(xí)探索,能不能在高等教育的范式方面,有新的東西出現(xiàn)。這里面我認(rèn)為最重要的,就是博士生的培養(yǎng)。在博士生的培養(yǎng)方面,能否有新范式出現(xiàn),是可遇不可求的。

我覺得主要在兩個(gè)方面,一是服務(wù)現(xiàn)在國家的需要,在服務(wù)的過程中,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)一些新的做法,就有可能產(chǎn)生一些新的方式,在這方面我的建議是要解放思想;第二是要加強(qiáng)服務(wù)國家戰(zhàn)略的意識(shí),在這個(gè)方面就有可能會(huì)產(chǎn)生一些新的范式。大家現(xiàn)在都認(rèn)識(shí)到,國家急需的領(lǐng)域、行業(yè),需要培養(yǎng)更加高端的人才,但是這不是件容易的事,一定要解放思想,在人才的選拔方面,在人才的培養(yǎng)方面,在人才的使用方面,讓大家能夠放開手腳,少一些條條框框,我覺得就有可能實(shí)現(xiàn)。

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您剛剛提到人才選拔,近些年考研越來越熱,出現(xiàn)了“考研高考化”的趨勢(shì),您如何看這種現(xiàn)狀?調(diào)整、優(yōu)化研究生選拔機(jī)制,是否有必要?

張平文

這個(gè)問題,我到了武漢大學(xué)之后體會(huì)特別深。武漢大學(xué)的就業(yè)率比北大低,這其中一個(gè)最大的原因就是考研,很多同學(xué)選擇升學(xué)深造,這可以理解,但是他第一次考不上,還會(huì)考第二次、第三次,就是所謂“二戰(zhàn)”、“三戰(zhàn)”,這個(gè)占比是相當(dāng)高的。

我覺得研究生主要分兩種,一種是專業(yè)教育,實(shí)際上就是快速地適應(yīng)行業(yè)的需要;還有一種是博士教育,博士教育最重要的就是強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新,所以我并不建議所有的人都要去讀博士,在工作中逐步去積累能力,這也是一個(gè)很重要的方式。

現(xiàn)在我們很多的家長(zhǎng)、同學(xué),覺得不讀一個(gè)研究生就對(duì)不起自己、對(duì)不起家庭,我覺得這個(gè)思想要改。第二,我們現(xiàn)在的考研方式,為了公平就導(dǎo)致越來越像高考,這是一個(gè)很大的問題。我覺得可以的話,現(xiàn)在很多學(xué)校,像北大、武大都在做,就是在研究生特別是博士生的招生上,讓學(xué)校、相關(guān)的學(xué)科、相關(guān)的導(dǎo)師有更大的自主權(quán)。

申請(qǐng)考核制每個(gè)學(xué)校做法也不一樣,在西方讀博士都是申請(qǐng)考核制,沒有考試,這是有先例可循的,做起來其實(shí)也不難。實(shí)際上很多學(xué)校在這方面已經(jīng)做了,只不過從全國來說,可能還是小范圍。所以未來我覺得,博士招生完全可以改為申請(qǐng)考核制,可以逐步地放開,積累一些經(jīng)驗(yàn),再逐步拓展到碩士甚至取代一部分的高考,在高考里面也有一些申請(qǐng)式審核制選拔。