一流高校的第一使命,就是要為國家培養(yǎng)高端人才
高等教育的發(fā)展跟國家的強大是相互成就的
今年是中國高等教育學會成立40周年,也是全面貫徹落實黨的二十大精神的開局之年?;仡欉@40年,我國高等教育改革發(fā)展上有哪些事和成就讓您印象深刻?
我是80年代上大學的,現(xiàn)在的中國跟那時候的中國相比,有很多變化,有些變化甚至連我們自己也想不到。一個國家的高等教育一定跟國家的整體發(fā)展密切相關,相互成就。比如,我們上大學那個年代,高等教育只有一個功能,就是培養(yǎng)人才,很少說大學的老師是要做科研的,所以那時候中國的大學是以培養(yǎng)人才為主,科學研究只有很少的一部分。中國的大學,經(jīng)過了“211”、“985”、“雙一流”的建設歷程,非常明顯的變化是,這些年我們從過去的一個“高等教育小國”變成了一個“高等教育的大國”,現(xiàn)在,我們要從“高等教育的大國”變成“高等教育的強國”,這是從整個國家的角度來看。
從個人的角度來說,40年前,那時候能上大學的孩子是非常少的,大學在那時可以說是精英教育?,F(xiàn)在,高等教育變成一個大眾化、普及化的教育,大部分的孩子只要有志于上大學,都是能實現(xiàn)的。我們那個年代,要想學習世界上最先進的知識,可能需要出國,所以那時候很多優(yōu)秀的學生都會選擇出國。我認為有一個很重要的因素就是西方的高等教育比我們強大很多,從這個角度來說,他們就要選擇出去學習。
而現(xiàn)在,我們雖然還是有很多學生選擇出國,但是也有很多其他選擇。他們可以選擇在國內(nèi)做博士,在國內(nèi)做研究,特別是青年教師。在我們那個年代,出國很重要的一方面是去學知識,還有一個方面就是改善生活條件,因為國外的收入很高。而現(xiàn)在,中國大學里的青年教師在選擇是否出國時,就比我們那時候要猶豫很多,為什么?因為現(xiàn)在出去了以后,可能收入會減少,然后純粹是為了學習一些更前沿的技術、更前沿的知識,來開展更好的研究。所以現(xiàn)在很多大學不得不制定一些新的政策來鼓勵青年教師出國交流,這也是一個很大的變化。
除了上面提到的這些,其實還有很多變化。不知不覺40年過去,中國的高等教育確實發(fā)生了巨大的變化,引發(fā)變化的重要因素是我們國家強大了,高等教育發(fā)展跟國家的強大是相互成就的。
一流大學的第一使命就是人才培養(yǎng),特別是高端人才的培養(yǎng)
您剛才也提到,我們現(xiàn)在正處于由一個教育大國向教育強國邁進的進程中,本次世界大學校長論壇的主題是“時代變革與大學使命”,您覺得現(xiàn)在時代變在哪里?“強國建設,大學何為”,我們大學的使命是什么?
這是一個很好的課題。現(xiàn)在這個時代有兩個巨大的變化,第一個變化是技術方面的,基于數(shù)字化的時代,本次世界大學論壇很多校長講的內(nèi)容都跟數(shù)字化、智能化密切相關。這是一個很大的變化,因為數(shù)字化會給高等教育和人類社會,以及所有的行業(yè)、所有的學科帶來巨大的變化。
舉一個非常簡單的例子。以同學們學習、老師上課來說,現(xiàn)在當老師比過去壓力更大了,為什么?過去的學生是非常尊敬老師的,因為他除了這個學習途徑?jīng)]有別的,所以老師說什么他就信什么。現(xiàn)在,不管是哪個老師在上課,哪怕是個演講,學生們都會拿著手機搜一搜,有沒有比他講得更好的?如果學生發(fā)現(xiàn)有人講得更好,很可能馬上不聽了,自己到網(wǎng)上去學習。學生學習的途徑變多了,老師的壓力也大了。所以,數(shù)字時代對老師教學、對學生的學習方式都產(chǎn)生了巨大的影響,這是一個技術方面的變量。
第二個變量,我認為從某種角度上來說,最重要的是中國的崛起。中國改革開放40多年來的變化,我們自己感覺可能沒那么深刻,但從世界其他國家的角度來看,他們來看我們,視角就完全不一樣了。正是因為我們強大了以后,整個世界的格局也產(chǎn)生了巨大的變化。
舉個例子,以前全球化搞得很好,中國也很受益,而現(xiàn)在“逆全球化”,在一定程度上表現(xiàn)為中美的博弈。為什么會這樣呢?世界上的發(fā)達國家一共有多少人口?西歐、美國、日本等加起來不到10億人。我們有14億人口,如果我們成為發(fā)達國家,意味著世界上發(fā)達國家的人口翻了一倍還不止,這樣一來,世界整體格局就變了。格局變了以后,就會在政治、經(jīng)濟、軍事、文化等很多方面產(chǎn)生巨大的變化,包括高等教育,因為高等教育跟一個國家的發(fā)展是互相促進的。我們可以看看過去幾百年,高等教育最發(fā)達的地方就是世界上經(jīng)濟、軍事、科技最發(fā)達的地方。所以從這個角度來說,我覺得這也是一個巨大的變量。我想還有很多的變量,這兩個變量是現(xiàn)在我感受最深,而且影響最大的兩個變量。
面對西方的圍追堵截,尤其是美國圍堵和科技脫鉤的背景下,我們的一流大學、高水平大學要解決什么問題?
我們要解決的問題應該說有很多,但是歸納起來,我覺得最重要的,就是要解決高端人才的培養(yǎng)問題,因為大學的第一使命就是人才培養(yǎng),特別是高端人才的培養(yǎng)。
我們國家現(xiàn)在受過高等教育的有2.4億人,主要靠我們自己培養(yǎng)。但是,在過去的40年,最高端的人才,可以說是以美國為首的西方國家“幫”我們培養(yǎng)的更多,因為高端人才里百分之七八十都有過海外留學的經(jīng)歷。但是現(xiàn)在中美博弈,世界格局發(fā)生變化,人家不給你培養(yǎng)了,那靠誰?只能靠我們自己。培養(yǎng)高端的人才靠誰?只能靠中國這些最重要的大學,包括北大、清華,當然也包括武漢大學。所以,我們現(xiàn)在的第一使命,就是要培養(yǎng)高端的人才。
什么叫高端的人才?就是具有創(chuàng)新性的人才,包括原創(chuàng)的、服務國家戰(zhàn)略的創(chuàng)新性的人才,特別是博士。我們國家本科的人才培養(yǎng),我覺得是世界一流的,但是博士等高端人才的培養(yǎng),最具創(chuàng)新性人才的培養(yǎng),我們與世界水平的差距是巨大的。在這些方面,我覺得作為中國的頭部高校,第一使命就是要培養(yǎng)高端的人才。
培養(yǎng)高端的人才,要怎么做?我前段時間在《中國教育報》發(fā)表過一篇文章,談到現(xiàn)在高等教育人才培養(yǎng)最重要的有兩點:第一是要著力加強基礎學科拔尖創(chuàng)新人才培養(yǎng)。要培養(yǎng)高端的人才,就要有世界上最優(yōu)秀的老師,有最好的學生,有好的環(huán)境,老師、學生、環(huán)境三位一體,具備條件就能做好。第二就是大力加強國家戰(zhàn)略急需人才培養(yǎng),要面向一些急需的領域,比如芯片領域,其實不光是芯片,未來會越來越多,這些領域首當其沖遭到了重大沖擊,要解決這些問題最終還是靠人才。人才從哪里來?就得靠高等學校。
但是,國家急需的人才和最拔尖的人才的培養(yǎng)是不一樣的,培養(yǎng)最拔尖的人主要靠大學,培養(yǎng)國家急需的人才必須是大學和相關行業(yè)緊密結(jié)合,才有可能快速地培養(yǎng),所以兩者的做法是不一樣的。國家急需的人才,實際上是一個目標導向,因為我知道要培養(yǎng)什么樣的人,知道要跟什么樣的企業(yè)合作,需要國家、地方政府哪些支持,這是一個目標導向的、有組織的人才培養(yǎng)。而拔尖創(chuàng)新人才、高層次人才的培養(yǎng)不是目標導向的,要有一個寬松的環(huán)境和好的老師,它的成功率比較低。
武漢大學要在服務國家戰(zhàn)略、服務地方經(jīng)濟發(fā)展過程中,成長為世界一流大學
人才的重要性不言而喻。黨的二十大報告有一個非常重要的變化,首次把教育、科技、人才一體部署。您如何理解這個重要變化?
我覺得這個變化抓住了要害,高等學校是唯一一個教育、科技、人才“三位一體”聚合的地方,現(xiàn)在要培養(yǎng)高端的人才、急需的人才,重心就是在高等學校,沒有地方可以替代。
要把人才培養(yǎng)做好,肯定是教育的功能;要把最好的人才培養(yǎng)起來,必須要有高端的、高水平的教師隊伍;要把優(yōu)秀的人才培養(yǎng)好,沒有好的科研,前沿的、國家急需的研究方向以及好的成果,也不可能培養(yǎng)出來。所以,教育、科技、人才“三位一體”,正像剛才我說的兩點在人才培養(yǎng)里缺一不可,它是高度聚合的,這也是高等教育的特點。
怎么把“三位一體”做好?我覺得中國現(xiàn)在最缺乏的,其實是好的科研環(huán)境。什么叫好的環(huán)境?就是要讓我們的高校老師和青年學生除了研究、學習以外,沒別的事,這就是好的環(huán)境。但是我們現(xiàn)在差得太遠,怎么去建設、給予一個更為寬松的環(huán)境,我覺得是每個大學校長必須要思考的事,也是最難的事。
在人才培養(yǎng)還有科技創(chuàng)新上,在教育強國建設當中,作為一校之長,您如何給武漢大學定位?
今年是武漢大學建校130周年。過去130年的發(fā)展,使得武漢大學有幾個特點,第一個特點大家都知道,它是“中國最美校園”,這也是前人建設起來的;第二,武漢大學是一個特別有文化的地方,130年的積累讓武大具備深厚的文化底蘊;第三,武漢大學的校友特別有情懷,他們是全中國最好的校友,為學校的發(fā)展一直盡心盡力。
武漢大學也有一些強勢的學科,像我們的“測繪遙感”專業(yè),不光是全中國最好的,也是全世界最好的;我們的信息情報專業(yè),絕對是中國最好的;我們的馬克思主義學科研究,一直延續(xù)著幾代學人的傳承。還有我們的國際法、環(huán)境法,也是非常強勢的學科,這些學科在全中國我相信都是最好的。
武漢大學未來的發(fā)展,除了我剛才說的要培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新的人才,要培養(yǎng)國家急需的人才以外,還必須在服務國家戰(zhàn)略,服務地方經(jīng)濟發(fā)展的過程中成長起來。因為一所大學的發(fā)展,跟城市的發(fā)展、國家的發(fā)展是緊密相連的。武漢大學的發(fā)展,實際上跟武漢市的發(fā)展是相輔相成的,武漢大學要發(fā)展好,武漢市更要發(fā)展好,我們要相互成就。
但是這還不夠,武漢大學不能把自己定義為只是服務于武漢,服務于湖北的發(fā)展,我覺得下一步要在服務“中部崛起”中發(fā)揮更大的作用。武漢在“中部崛起”中是龍頭城市,所以武漢大學在“中部崛起”的過程中,應該成為中部最好的大學,最有文化底蘊的大學,最能培養(yǎng)拔尖創(chuàng)新人才的大學,它既成就了武漢的發(fā)展,也成就了中部的崛起,在實現(xiàn)“中部崛起”這個國家重要戰(zhàn)略的過程中,武漢大學也逐步成為世界一流的大學,這就是基本的一個發(fā)展方略。
就是要通過學校自身的高質(zhì)量發(fā)展,不斷地支撐城市、地區(qū)乃至整個國家的高質(zhì)量發(fā)展。
對的。
申請考核制可探索從博士逐步放開至碩士,甚至是高考
在高等教育的人才培養(yǎng)和選拔模式上,您有哪些建議?如何構建高等教育的新范式?
中國在成為世界強國的過程中,中國的大學也必然成為世界一流的大學,在這個過程中,會不會有一些高等教育的新范式出現(xiàn),這是需要回答的問題。這里非常重要的一點,就是研究生的培養(yǎng)。我們一直在學習探索,能不能在高等教育的范式方面,有新的東西出現(xiàn)。這里面我認為最重要的,就是博士生的培養(yǎng)。在博士生的培養(yǎng)方面,能否有新范式出現(xiàn),是可遇不可求的。
我覺得主要在兩個方面,一是服務現(xiàn)在國家的需要,在服務的過程中,你就會發(fā)現(xiàn)一些新的做法,就有可能產(chǎn)生一些新的方式,在這方面我的建議是要解放思想;第二是要加強服務國家戰(zhàn)略的意識,在這個方面就有可能會產(chǎn)生一些新的范式。大家現(xiàn)在都認識到,國家急需的領域、行業(yè),需要培養(yǎng)更加高端的人才,但是這不是件容易的事,一定要解放思想,在人才的選拔方面,在人才的培養(yǎng)方面,在人才的使用方面,讓大家能夠放開手腳,少一些條條框框,我覺得就有可能實現(xiàn)。
您剛剛提到人才選拔,近些年考研越來越熱,出現(xiàn)了“考研高考化”的趨勢,您如何看這種現(xiàn)狀?調(diào)整、優(yōu)化研究生選拔機制,是否有必要?
這個問題,我到了武漢大學之后體會特別深。武漢大學的就業(yè)率比北大低,這其中一個最大的原因就是考研,很多同學選擇升學深造,這可以理解,但是他第一次考不上,還會考第二次、第三次,就是所謂“二戰(zhàn)”、“三戰(zhàn)”,這個占比是相當高的。
我覺得研究生主要分兩種,一種是專業(yè)教育,實際上就是快速地適應行業(yè)的需要;還有一種是博士教育,博士教育最重要的就是強調(diào)創(chuàng)新,所以我并不建議所有的人都要去讀博士,在工作中逐步去積累能力,這也是一個很重要的方式。
現(xiàn)在我們很多的家長、同學,覺得不讀一個研究生就對不起自己、對不起家庭,我覺得這個思想要改。第二,我們現(xiàn)在的考研方式,為了公平就導致越來越像高考,這是一個很大的問題。我覺得可以的話,現(xiàn)在很多學校,像北大、武大都在做,就是在研究生特別是博士生的招生上,讓學校、相關的學科、相關的導師有更大的自主權。
申請考核制每個學校做法也不一樣,在西方讀博士都是申請考核制,沒有考試,這是有先例可循的,做起來其實也不難。實際上很多學校在這方面已經(jīng)做了,只不過從全國來說,可能還是小范圍。所以未來我覺得,博士招生完全可以改為申請考核制,可以逐步地放開,積累一些經(jīng)驗,再逐步拓展到碩士甚至取代一部分的高考,在高考里面也有一些申請式審核制選拔。
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