我對(duì)基礎(chǔ)教育教師隊(duì)伍的變化印象深刻。這幾十年來，教師的專業(yè)程度有了很大變化。我剛畢業(yè)參加工作時(shí)，是我們學(xué)校所有物理老師中的第一個(gè)本科生。另外，在過去，老師們往往面臨很多現(xiàn)實(shí)問題，比如，有些老師是當(dāng)初來插隊(duì)的知青，他們除了教學(xué)還要?jiǎng)?wù)農(nóng)。

記得我三十幾歲剛做校長(zhǎng)時(shí)，對(duì)很多事情不了解。在管理老師考勤的時(shí)候，就出現(xiàn)了問題。我們學(xué)校有一位男老師，是班主任，教學(xué)也不錯(cuò)，但是每天很早就回家，考勤分?jǐn)?shù)總是很低，我覺得有問題。沒想到去他家一看，兩個(gè)孩子都有殘疾，妻子身體也不好，家里還有幾畝地。這件事讓我印象深刻。

我意識(shí)到，做教育要關(guān)心到每一個(gè)人，如果我沒有關(guān)心到每一位老師，那怎么能讓老師關(guān)心到每一位學(xué)生呢？我后來調(diào)整了考勤管理規(guī)則，大家了解到這件事情后，都覺得應(yīng)該互相幫助。

是的，我們那所鄉(xiāng)村學(xué)校后來出了很多優(yōu)秀的人。我在建平中學(xué)也講過，學(xué)校有很多考核教師的指標(biāo)，但是我叮囑大家不要在意這些指標(biāo)，用這些考核指標(biāo)去評(píng)價(jià)老師更要謹(jǐn)慎。因?yàn)檫@些指標(biāo)有時(shí)會(huì)與培養(yǎng)人發(fā)生沖突。

讓考核指標(biāo)服從于學(xué)生的成長(zhǎng)。這是我在教育中最重要的一個(gè)觀點(diǎn)。我們需要這些指標(biāo)，但是不能唯指標(biāo)。教育最重要的不是要管住一個(gè)人，我們要培養(yǎng)學(xué)生對(duì)他人的關(guān)心。

是的。我在華東師范大學(xué)東昌中學(xué)時(shí)提出的學(xué)生觀是，相信每一位學(xué)生都有學(xué)好的愿望和能力。教師觀也是一樣的，相信每一位老師都有把教學(xué)做好的能力和愿望。

與過去相比，今天的教師專業(yè)程度更高了，老師們可以專心教學(xué)，基本上沒有生活上的后顧之憂。在這樣的氛圍中，如果老師不想把教育搞好，那癥結(jié)應(yīng)該在管理方式或校長(zhǎng)身上，是老師對(duì)于學(xué)校管理或校長(zhǎng)的不認(rèn)可。

建平中學(xué)也招聘了來自清華、北大、復(fù)旦以及交大的畢業(yè)生。我覺得要從不同的層面來看待這個(gè)問題。不同的學(xué)校有不同的師資需求。過去我在其它中學(xué)并不追求名校的畢業(yè)生做教師，但今天在建平中學(xué)還是強(qiáng)調(diào)要招聘名校畢業(yè)生，當(dāng)然不排斥其他優(yōu)秀畢業(yè)生。主要有兩個(gè)原因。第一，建平中學(xué)的學(xué)生本身素養(yǎng)非常高；第二，今天對(duì)于孩子的培養(yǎng)不再是單學(xué)科的，而是盡可能要進(jìn)行跨學(xué)科培養(yǎng)。

其實(shí)，我們不是要招名牌大學(xué)的畢業(yè)生，而是要招綜合能力強(qiáng)的人，初衷是讓更優(yōu)秀的人培養(yǎng)優(yōu)秀的學(xué)生。

是的。

我覺得應(yīng)該包含兩個(gè)方面。一方面是“術(shù)”，比如教學(xué)能力、管理能力、學(xué)科專業(yè)水平等。做一個(gè)好校長(zhǎng)首先要做一個(gè)好老師，要具備很好的教學(xué)能力，否則難以服眾，其他諸如學(xué)校管理等都可以慢慢學(xué)。

沒錯(cuò)。另一方面是“道”，歸納為兩點(diǎn)就是氣度和公心，為人處世要有一定的氣度。當(dāng)然，這兩個(gè)方面也是連在一起的，公心第一的人往往心胸氣度也大。

我在學(xué)校干部的會(huì)上經(jīng)常講，如果學(xué)校辦好了，哪怕校長(zhǎng)天天不上班，大家也會(huì)說，這是個(gè)好校長(zhǎng)，社會(huì)也會(huì)對(duì)他有好的口碑。所以我告訴大家如何做哪些事，做的有多辛苦等不用匯報(bào)，我有自己的判斷，但工作中遇到困難或疑問可到我這里交流，我們一起突破。

是的。我們有時(shí)也會(huì)糾正教師的一些偏差。了解我的老師都認(rèn)為，我平時(shí)做事對(duì)人要求比較高、也有點(diǎn)嚴(yán)肅，但是可以交往的，做事在規(guī)則的價(jià)值取向內(nèi)也會(huì)靈活處理。

對(duì)。在采訪之前，我正在和一個(gè)青年教師交流，她擔(dān)心做不好班主任，不知道怎么去管理。我告訴她首先要管理好自己，自己管好了，班集體也就管好了。雖然講的比較粗，但是聚焦起來就是定好方向，自己做好，然后做好學(xué)生的教育、服務(wù)與指導(dǎo)。

第一位是上崗的第一所學(xué)校的董校長(zhǎng)，今年他已經(jīng)80多歲了。董校長(zhǎng)是上海市區(qū)人，上世紀(jì)50年代初支援農(nóng)村建設(shè)，先是被分配到祝橋，之后又到了東海，干了十幾年，最后又回到祝橋中學(xué)做了教師，1985年起在祝橋中學(xué)擔(dān)任了近13年校長(zhǎng)。他在農(nóng)村學(xué)校兢兢業(yè)業(yè)工作了幾十年，將嚴(yán)謹(jǐn)治學(xué)之風(fēng)從市區(qū)帶到農(nóng)村，將自己畢生精力獻(xiàn)給了農(nóng)村教育事業(yè)，無怨無悔。

作為一所極其普通的學(xué)校，祝橋中學(xué)能走出一批優(yōu)秀教師和學(xué)校管理干部，讓普通的不能再普通的孩子取得良好成績(jī)，擁有濃厚的學(xué)習(xí)氛圍，我認(rèn)為這得益于董校長(zhǎng)幾十年無私奉獻(xiàn)，以及兢兢業(yè)業(yè)、一身正氣的工作態(tài)度和所營(yíng)造的氛圍。我非常敬佩董校長(zhǎng)。

是的，我剛到祝橋中學(xué)的時(shí)候，學(xué)校的文化還不是這樣的，是董校長(zhǎng)擔(dān)任校長(zhǎng)的幾年之后才逐步形成的。

還有是曹楊二中的王志剛校長(zhǎng)，也是我的導(dǎo)師，學(xué)的是物理。我非常欣賞他系統(tǒng)性的思維方式，他不是就事論事，而是把事情的前因后果全部摸排清楚后，才會(huì)系統(tǒng)考慮如何去處理。我對(duì)一些事情的處理方式也受到了他一定的影響。

還有是張志敏校長(zhǎng)，我們一起做過校長(zhǎng)培訓(xùn)基礎(chǔ)，他是主持人，我是副主持人，與其說我是副主持人，但我更覺得是“學(xué)員”。張校長(zhǎng)是學(xué)語(yǔ)文的，我們?cè)谝黄鸬膸啄陼r(shí)間，我跟他學(xué)習(xí)了很多。張校長(zhǎng)在事業(yè)上認(rèn)真思考和踏實(shí)研究的工作態(tài)度以及以身作則的工作作風(fēng)都當(dāng)讓我印象深刻。他為人很低調(diào)，對(duì)自己的要求非常高，傾心付出而不求回報(bào)。這也許是他看上去特別年輕的原因吧。

當(dāng)然，上海還有許多杰出校長(zhǎng)，我都與他們有較多的接觸，并在交流中向他們學(xué)習(xí)，如仇忠海、劉京海等校長(zhǎng)，他們都是我特別欣賞和尊敬的校長(zhǎng)。

在做人做事上，我會(huì)首先站在他人的角度去思考問題。

是的，我比較注重平等。如果一位年輕老師來找我，談工作，我們會(huì)坐在辦公桌前，請(qǐng)教問題或者尋求指導(dǎo)，我們一定會(huì)坐在沙發(fā)上。

沒錯(cuò)，每到一所學(xué)校都是我一個(gè)人去，通過自己對(duì)這個(gè)學(xué)校分析與把握，在繼承中提出學(xué)校發(fā)展思路，去扎實(shí)推進(jìn)學(xué)校治理。我覺得，對(duì)我挑戰(zhàn)最大，也促我的成熟最快的，是在周浦高級(jí)中學(xué)，是一所比較老的學(xué)校。

當(dāng)時(shí)我三十七歲，是抱著如果做不好就回去繼續(xù)教學(xué)的心態(tài)，孤身一人去赴任的。教育局領(lǐng)導(dǎo)想給我調(diào)兩個(gè)助手，我沒有同意。

是的，非常復(fù)雜。有很多領(lǐng)導(dǎo)問過我，趙校長(zhǎng)，你壓力大嗎？我說，不存在的。

我從沒想通過學(xué)校獲得什么，比如榮譽(yù)、晉升等等，只是想把學(xué)校做好。我是奔著做教育來的，每天盡自己最大的努力，貢獻(xiàn)自己的智慧就可以了。至于取得了什么樣的成績(jī)，那是別人來評(píng)價(jià)的。

對(duì)，這可能是我工作上的一個(gè)特點(diǎn)。

是的。我一般來說，不太會(huì)去想多要什么資源，給我多少資源，就用這些資源把學(xué)校辦好。過去在農(nóng)村學(xué)校，為了解決資源緊缺問題，辦廠籌經(jīng)費(fèi)，與市區(qū)的學(xué)校聯(lián)系要支教老師，解決人員不足。在祝橋中學(xué)時(shí)，我做了兩件事，一是拓展校辦企業(yè)，二是辦綜合高中，增加了中專班，從浦西引入中專的教師資源。后來調(diào)我去周浦中學(xué)，首先解決的也是經(jīng)費(fèi)資源不足的問題。

對(duì)，只要有相關(guān)的政策環(huán)境，實(shí)際上校長(zhǎng)們可以自己去解決一些問題。

沒錯(cuò)，違反規(guī)則的事情我不會(huì)去做。我在農(nóng)村學(xué)校的時(shí)候，很多孩子家庭非常艱苦，盡管有的學(xué)校依“靠山吃山靠水吃水”之理違規(guī)收費(fèi)，但我是嚴(yán)格禁止向?qū)W生收取任何違規(guī)費(fèi)用，這是我的底線。

我家在農(nóng)村，那時(shí)候考不上大學(xué)是正常的，考上了是不正常的。所以高考結(jié)束后第三天我就出去干活了，在一個(gè)磚瓦廠搬磚，先把磚搬上船，再挨家挨戶去送。我一個(gè)假期都在做這個(gè)，曬得黑黑的，掉到河里好幾次，蠻有意思的，通知書來的時(shí)候也沒有很激動(dòng)。

考上大學(xué)的消息，是班主任打電話來通知到村里的（那時(shí)只有村委才有電話），但我那天不在家，在船上搬磚。兩三天后，堂哥說，前兩天村里接到學(xué)校電話，讓我去拿錄取通知書。但我當(dāng)時(shí)也沒去拿，因?yàn)檫€要出第二船?；貋砗?，我才去找班主任拿通知書，他問，你怎么才來拿，別人早就拿走了。我說，正好干點(diǎn)兒活，掙點(diǎn)兒錢去上學(xué)。

因?yàn)榧彝ピ?，我不能讀高中，在讀初中時(shí)，也時(shí)不時(shí)下田地干活，后來，在初中老師的介紹下，在一個(gè)上海某學(xué)院中跟著一個(gè)胡老師學(xué)舞臺(tái)美術(shù)，每個(gè)月去幾天。這對(duì)我的影響很大，舞臺(tái)美術(shù)涉及了很多學(xué)科，比如物理學(xué)、美學(xué)、木工、電工、油漆工等等。我本來想一直跟著他學(xué)，正趕上1977年恢復(fù)高考，胡老師跟我說要回去好好讀書備考，將來才能參加大學(xué)統(tǒng)考。

之后，我就開始全身心投入了學(xué)習(xí)備考，差不多一年的時(shí)間，考上了一所區(qū)重點(diǎn)中學(xué)理科班，讀了理科，后來高考時(shí)考到了上海師范學(xué)院物理系。其實(shí)，中學(xué)時(shí)化學(xué)還是非常好的，班主任讓我報(bào)化學(xué)和醫(yī)學(xué)，我沒同意，還是喜歡物理。

物理學(xué)科有一個(gè)很大的特點(diǎn)，當(dāng)遇到某個(gè)客觀事物時(shí)，必須要思考的非常全面和清楚，才可以通過概念用模型或者算式表達(dá)出來。所以物理對(duì)我的影響是，在處理事情時(shí)思維非常嚴(yán)謹(jǐn)。我的大學(xué)老師曾經(jīng)給過我一個(gè)評(píng)價(jià)，他說我想做每一件事時(shí)，一定要想的非常明白，想通了才會(huì)去做。

我孩子是2005年上的大學(xué)。我對(duì)她也沒有很特別的要求，從考高中到上大學(xué)，我沒有一點(diǎn)兒擔(dān)憂，很輕松。有一次她跟我講，老爸你當(dāng)時(shí)要管我緊一點(diǎn)就好了。我說，管你緊一點(diǎn)，今天會(huì)好到哪里呢，難道你還會(huì)有那么多的自我時(shí)間學(xué)習(xí)自己喜歡的東西嗎？我是管得比較松的，所以她的愛好也廣泛，包括藝術(shù)類、運(yùn)動(dòng)類，特別是文學(xué)書等等，盡管沒有在那些方面發(fā)展，但基礎(chǔ)寬泛、生活也豐富。她最終讀的還是理科，大學(xué)學(xué)的是金融。

我們兩代人間最主要的不同，我認(rèn)為是我們這代人自立的比較早，自己要求上進(jìn)，改變現(xiàn)狀的決心比較大，而我孩子這代人在這一點(diǎn)上比較弱。

首先我們要理解“減負(fù)”這個(gè)詞的社會(huì)意義與教育意義。我認(rèn)為小學(xué)生、初中生確實(shí)可以減去許多不必要的學(xué)業(yè)負(fù)擔(dān)，讓孩子拓展自己的興趣，這實(shí)際上是社會(huì)發(fā)展與教育規(guī)律的共同需要。對(duì)高中生來說，不是簡(jiǎn)單說“減負(fù)”，讓學(xué)生覺得“少作業(yè)、少學(xué)習(xí)”是合理的，而是要提升學(xué)生理解學(xué)習(xí)的意義，主動(dòng)地去多學(xué)，因?yàn)檫@個(gè)年齡能主動(dòng)學(xué)、會(huì)學(xué)習(xí)太重要了。如果孩子在高中階段沒有一定的負(fù)擔(dān)，那么將來也難以負(fù)擔(dān)起社會(huì)的責(zé)任。在一定的負(fù)擔(dān)下，孩子的抗壓能力、心理承受能力也會(huì)增強(qiáng)。所以，讓高中生理解學(xué)習(xí)意義、增加學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)與增強(qiáng)責(zé)任感，這是具有發(fā)展意義的教育行為。

沒錯(cuò)。我經(jīng)常和老師們講，我們要做的是讓負(fù)擔(dān)有意義。如果一個(gè)學(xué)生回去做題覺得沒意義，那么對(duì)這個(gè)學(xué)生來說這就是負(fù)擔(dān)。因此，學(xué)生的“減負(fù)”問題是解決讓學(xué)習(xí)對(duì)學(xué)生有意義問題，減去無意義的學(xué)習(xí)任務(wù)，但還是要不斷提高學(xué)生學(xué)習(xí)的承載力。

對(duì)。從這個(gè)意義上講，我們應(yīng)該實(shí)行分層教學(xué)，針對(duì)不同的學(xué)生采用不同的教學(xué)方式，從而實(shí)現(xiàn)減負(fù)。從學(xué)生的目標(biāo)性來講，如果學(xué)生對(duì)未來的人生價(jià)值有清晰的目標(biāo)，并為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)不斷的努力和付出，這對(duì)他來說就不是負(fù)擔(dān)。

對(duì)，啟動(dòng)學(xué)生內(nèi)在的發(fā)動(dòng)機(jī)。這包含了兩個(gè)方面，一是讓學(xué)習(xí)對(duì)學(xué)生自身成長(zhǎng)有幫助有意義，二是讓學(xué)習(xí)對(duì)學(xué)生未來人生價(jià)值的實(shí)現(xiàn)有幫助有意義。

是的，應(yīng)該讓學(xué)有余力的孩子向上發(fā)展。

我的父母出生在上世紀(jì)三十年代初，他們都比較要強(qiáng)。我的父親只讀過兩年小學(xué)，但是字寫得比我還要好。我的母親沒讀過書，不認(rèn)識(shí)一個(gè)字，但是她也有文化，待人接物都非常講究禮節(jié)。

對(duì)于建國(guó)初期的教育，我沒有經(jīng)歷過，了解的不全面。就恢復(fù)高考后、改革開放40年以來，教育對(duì)推動(dòng)我國(guó)生產(chǎn)力發(fā)展起到了極大的作用。

對(duì)，這是其中一個(gè)方面。另一方面，恢復(fù)高考讓人們對(duì)國(guó)家的信任度提高了，創(chuàng)造了一種通過自身努力可以實(shí)現(xiàn)人生目標(biāo)的社會(huì)環(huán)境，讓人們產(chǎn)生了一種自信，這種精神力量遠(yuǎn)比人才培養(yǎng)更重要。

是的。

我對(duì)學(xué)生和教師的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)可能跟別人不一樣。大部分人認(rèn)為好學(xué)生的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)就是成績(jī)好，好的教育評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)就是把學(xué)生送進(jìn)大學(xué)，但是我不這樣認(rèn)為。我經(jīng)常說，把一個(gè)因行為道德偏差而可能走上歧路的學(xué)生教育好，讓他可以自食其力，這也是好的教育，與送一個(gè)學(xué)生去上大學(xué)沒有區(qū)別。

是的，這是我的切身感受。通過經(jīng)歷幾所不同的學(xué)校，我看問題的角度，對(duì)師生的評(píng)判，以及教育的視角都不一樣了。

我覺得，現(xiàn)在社會(huì)上有些輿論導(dǎo)向不太恰當(dāng)。我們一直強(qiáng)調(diào)360行行行出狀元，但實(shí)際上，在就業(yè)分配、社會(huì)導(dǎo)向、輿論宣傳上做得都還不夠。

我覺得，最大的挑戰(zhàn)還是對(duì)學(xué)校的評(píng)價(jià)，政府層面還是要加強(qiáng)力度，進(jìn)行引導(dǎo)。前幾天讀了一篇文章，提出今天教育中的問題基本源于兩個(gè)字“表現(xiàn)”，實(shí)際上“表現(xiàn)”是很虛偽的一個(gè)詞，如果根據(jù)“表現(xiàn)”來評(píng)判好壞，就會(huì)給教育帶來很多不利的東西。

我們的評(píng)價(jià)體系存在著很深層次的矛盾。教育本身要面對(duì)各種各樣的人，針對(duì)每個(gè)人的特點(diǎn)，要采用各種各樣的教育方法。但是目前，我們是在按照統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)去做。如果評(píng)價(jià)問題不解決，基礎(chǔ)教育的發(fā)展會(huì)越來越艱難。

我認(rèn)為這不能僅靠政府解決，也要在社會(huì)導(dǎo)向、輿論宣傳、就業(yè)分配等方面下功夫。現(xiàn)在，有一些人認(rèn)為教育不專業(yè)，經(jīng)常指手畫腳，而真正的教育工作者又不敢說自己很專業(yè)，這樣干擾會(huì)越來越大。所以，教育應(yīng)該借助其他力量來證明我們所做的是對(duì)的，是有價(jià)值的。

對(duì)于舉辦民辦小學(xué)、民辦初中，初衷也許是好的，但現(xiàn)實(shí)對(duì)教育生態(tài)產(chǎn)生了一些不良影響。原因有幾個(gè)方面：

首先，在義務(wù)教育階段，特別是年齡比較小的孩子，我認(rèn)為沒有必要把他們放到為了升學(xué)而拼命跑的道路上。教育本身是一個(gè)生態(tài)，學(xué)校里有各種各樣的學(xué)生，才是正常的生態(tài)。

其次，現(xiàn)在義務(wù)教育階段民辦學(xué)校的發(fā)展軌道和公辦學(xué)校是一樣的，我不太贊同。我覺得，民辦教育應(yīng)該是公辦教育的補(bǔ)充，比如完善我們的特殊教育等等。而現(xiàn)在民辦學(xué)校拼命吸引好教師和好學(xué)生，提供另一條升學(xué)的賽道。從某種角度看，民辦學(xué)校是一些名校為了壟斷優(yōu)秀生源而形成的。但是，如果仔細(xì)看，民辦學(xué)校的辦學(xué)能力，諸如師資、管理、理念等實(shí)際上不一定比公辦學(xué)校強(qiáng)，有的甚至對(duì)學(xué)生的政治品德、價(jià)值觀的引導(dǎo)存在片面性。當(dāng)然，一些民工子弟的民辦學(xué)校出現(xiàn)，實(shí)際上是政府對(duì)教育責(zé)任的缺位。

我也思考過這個(gè)問題。對(duì)未來教育的建議，我覺得可以從以下幾個(gè)方面來考慮。

首先，我覺得，政府未來應(yīng)該規(guī)范教育的目標(biāo)和方向，以及教育原則和底線，但是對(duì)于實(shí)現(xiàn)路徑的管控可以放松一些，要減少一些對(duì)學(xué)校和老師的評(píng)比，減少些教育中的經(jīng)驗(yàn)推廣，鼓勵(lì)在遵循教育原則下多樣化的實(shí)現(xiàn)教育目標(biāo)的路徑探索。這樣可以發(fā)揮基層學(xué)校和老師的創(chuàng)造性，才利于創(chuàng)新人才培養(yǎng)，形成教育的多元格局。

其次，一定要推動(dòng)云教育的發(fā)展。對(duì)于一些知識(shí)性內(nèi)容和程序性技能，未來是可以讓學(xué)生通過互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行學(xué)習(xí)的。這樣大量的時(shí)間就會(huì)變成學(xué)生自己要學(xué)，學(xué)生可以選擇自己喜歡的方式去學(xué)習(xí)更多內(nèi)容。在這一過程中，政府需要解決資源整合的問題。

第三，要強(qiáng)調(diào)實(shí)踐場(chǎng)。分為兩個(gè)部分：一是學(xué)生的綜合能力或跨學(xué)科研究能力的培養(yǎng)，二是道德的培養(yǎng)。德智體美勞五育并舉，教育培養(yǎng)的方式需要一個(gè)真實(shí)情境的實(shí)踐，才能真正將“五育”融會(huì)，形成學(xué)生的能力與智慧，這需要政府倡導(dǎo)支持，全社會(huì)和學(xué)校共同努力。